gioconda: (Default)
[personal profile] gioconda
Что-то в ф-ленте молчок. =)

Инопресса
The Times (источнег)

"Вы оскорбляете Бога не только тогда, когда воруете, кощунствуете или желаете чужую жену, но и когда разрушаете природу, проводите сомнительные с точки зрения морали научные эксперименты, допускаете генетические манипуляции по изменению ДНК или эмбрионов", – указал священнослужитель.

Епископ Джиротти сообщил также, что к смертным грехам относятся наркотики и социальная несправедливость, из-за которой возникает бедность, а "немногие накапливают избыточные богатства".

По его словам, в центре внимания Ватикана по-прежнему остаются два таких смертных греха, как аборты, попирающие "достоинство и права женщин", а также педофилия – грех, поразивший даже ряды священников и выявивший "человеческую и институциональную слабость Церкви".


Кто б мне еще объяснил, каким образом право на аборт "попирает достоинство и права женщин", если 1) она может выбирать сама, 2) обстоятельства, толкающие ее на аборт, попирают ее права и достоинство куда сильнее?

Date: 2008-03-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com
Начнем с того, что грех - это нарушение воли Божьей.
Смертный грех - грех, который непокаянный до смерти лишает спасения.

Т.е. объявить всю генную инженерию - смертным грехом довольно-таки круто. Видимо, с памятником Галилею поторопились. ))

С абортами, это всегда рассматривалось Церковью, как убийство. Т.е. считали возникновение человека не по рождению, а по зачатию. Здесь, вообщем-то, ничего нового за последнии 2 тысячи лет.

Конечно, не надо путать светское законодательство, мораль и церковные нормы. Сие разные вещи, они никогда не совпадали дрг с другом и имеют разную природу.

Date: 2008-03-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com
А на чём основывается светское законодательство? А откуда взялась МОРАЛЬ? Что такое "Церковные нормы"?
Почему Вы считаете, что всё это имеет разную природу?

Date: 2008-03-11 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com
Светское законодательство основывается на разных вещах: на предыдущем законодательстве, на взглядах общества, на международных договорах.

Мораль - общественное мнение, собственно обычай времени и места.

Церковное законодательство - на Священном Писании (Библии) и Священном Предании (учении святых отцов, решениях соборов и т.д.)

Возьмем, для примера Западную Европу средние века. Наличие любовника. Если читать литературу того времени, то это весьма приветствовалось.

Церковью осуждалось. Кажется (но не уверен), каралось и законодательно.

Возьмем Англию первая полвина 20 века:

Законодательно не карается. Морально осуждается. Церковно осуждается.

Возьмем Англию сегодня:
Законодательно не карается. Морально не осуждается. Церковно осуждается.

и таких примеров много. Из-за это и отделили Церковь от государства. Чтобы они могли взять по отношению друг к другу суверинитет в законодательстве.

(no subject)

From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com - Date: 2008-03-11 10:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
да я понимаю. Я просто сейчас рассматриваю этот вопрос в светском контексте.

Date: 2008-03-11 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com
Если церковные нормы станут светскими, а светские церковными, это конец Европейской цивилизации.))

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com - Date: 2008-03-11 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-11 12:00 pm (UTC)
ext_859618: (Default)
From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com
Так, ща я буду рефлексировать, как почетный кардинал :Р

Во все времена ответом на любые заикания женщин о каком-то равноправии эт цетера была стандартная церковно-маскулинистская отмазка: "Какое равноправие? Вы выше нас! Вы можете рожать!". Причем кого, когда и в каком количестве рожать - регламентировалось все теми же мужчинами. С правом женщин на аборт они эту отмазку и эту регламентацию теряют. Поэтому начинают взывать к материнским чувствам женщин. Кстати, что любопытно: самыми ярыми противницами абортов и адептками счастливого надцатикратного материнства являются ни разу не рожавшие и незамужние девушки.

Да, с точки зрения физиологии аборт - зло. Так же как и любое вмешательство, включая аппендэктомию и вырывание гланд. Но это - то самое МЕНЬШЕЕ ЗЛО, которым так любят щеголять светлые всех мастей - и священники в том числе.

Date: 2008-03-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com
Вы когда-нибудь бывали в "Доме малютки"? Невыносимо смотреть на эти маленькие, обездоленные "кулёчки"... Давайте их лучше убивать?! Так получается? А может будем людьми, а не "самками" и "самцами"...?! Тогда и аборты делать не надо...

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com - Date: 2008-03-11 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com - Date: 2008-03-11 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com - Date: 2008-03-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com - Date: 2008-03-11 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com - Date: 2008-03-11 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
фишка в том, что контрацепция - в их понятии тоже смертный грех. =)

(no subject)

From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com - Date: 2008-03-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com - Date: 2008-03-11 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com - Date: 2008-03-12 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-13 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com - Date: 2008-03-13 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-14 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com - Date: 2008-03-14 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com - Date: 2008-03-17 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-17 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com - Date: 2008-03-17 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com - Date: 2008-03-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-11 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gra-v-biser.livejournal.com
саме зайшла в жж, щоб запостити про новітні смертні гріхи:)
думаю, у тисячі разів справделивіше наїхати на курців як наркоманів і на всіх, залучених у капіталістичному виробництві (ну і на держслужбовців заодно:), як тих, хто поглиблює соціальну несправедливість

але на жінок легше і зручніше
тим більше, відчуття провини культивується в них з пелюшок

Date: 2008-03-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
саме так. =(

Date: 2008-03-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com
На Украине в свидетельстве о браке что пишут? Чоловiк... и Дружiна, т.е. друг человека :-)))))))

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
продублируй, плс, в феминизм-уа?

Date: 2008-03-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonmen.livejournal.com
О, они решили принять поправки к Библии... смело... 8-|

Date: 2008-03-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kor-ol.livejournal.com
социальная несправедливость, кстати, тоже какой-то очень расплывчатый смертный грех равно как и разрушение природы. Тяжело быть католиком, однако. Теперь, если человек по призванию хочет молекулярной биологией или генетикой заниматься, но при этом является католического вероисповедания, то ему капут.

Date: 2008-03-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
о да. =) интересно, чего они хотят в конечном итоге добиться? у всякого действия должна быть цель..

Date: 2008-03-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anecka-i-shen.livejournal.com
Религия, вмешивающаяся в науку и медицину - брррр.

Date: 2008-03-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
однозначно.

Date: 2008-03-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fester-ua.livejournal.com
Читал сегодня в газетёнке в метро, и удивлялся, насколько же всё-таки религия говно.

Date: 2008-03-11 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pastorshlag1.livejournal.com
Религия - не говно..., а вот ИДИОТЫ от религи - говно!

Date: 2008-03-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] familyfoo.livejournal.com
Мы ещё не достигли того уровня, когда с уверенностью можем сказать, что вот так всё должно быть - ДНК, например, - а всякие изменения есть зло. Мы даже толком не знаем всего, что нас окружает. Нам не ведом замысел творца во всём его многообразии, а мы уже сами возводим себе ограничения в отношении вселенной. Тьфу.
Вот вам два разных подхода - одни люди методом проб и ошибок готовы пытаться что-то понять (+ возможность использовать их понятия кому-нибудь во благо), другие - запретить, дабы непонятное не портило бывшую до этого упорядоченной картину мира. Это как возвести "раньше было лучше" во всемирную догму, но так и не обозначить, что было лучше и когда.

"...а также педофилия – грех, поразивший даже ряды священников и выявивший "человеческую и институциональную слабость Церкви"
ааа, ну надо же, выявили таки слабости Церкви. Путём чего? Одного из извращений с многовековой историей.

"...социальная несправедливость, из-за которой возникает бедность, а "немногие накапливают избыточные богатства"
:^))) я давно подозревала, что не тем мы путём идём, товарищи...

Date: 2008-03-12 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Русланка (генетик, [livejournal.com profile] progenes) писала, что человек - самый быстроизменяющийся на Земле вид, и что скорость мутаций у нас и сейчас самая высокая. Так что зря, зря отцы церкви генетику прессуют.

Date: 2008-03-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com
Откуда мы вообще знаем о том, что такое смертные грехи? Из Библии, а точнее из Ветхого Завета. Если внимательно его почитать, особенно законы, которые Бог дал людям через Моисея, вырисовысается интересная картина: продавать и держать людей в рабстве - не грех, даже своих детей, иметь несколько жен - не грех, наложниц - не грех, только детально расписано, что, к примеру, нельзя брать двух сестер в жены, или мать и дочь.
Интересны также и наказания, например, кто ударит отца своего или мать или злословит на них, кто ворожит (гадает), приносит жертву другим богам тот повинен смерти. Значит это смертный грех? А вот если ударили беременную женщину и у неё был выкидыш, то ударивший лишь должен заплатить пеню. Отсюда вывод - убийство нерожденного ребенка не приравнивается к убийству человека и кара за него небольшая. По поводу педофилии в Библии кажется ничего не сказано, но мужелоложество - грех. Такого понятия как изнасилование, там, кажется, нет, но если девицу обольстили, то должен жениться и заплатить вено.
А еще не все помнят, какие первые и основные (раз они первые) заповеди: 1. Не должно быть других богов. 2. Не сотвори себе кумира. 3. Не произноси имени Господа напрасно. 4. Не работай в субботу. И уже потом идет не убий, не прелюбодействуй и т.д.
Интересный закон: не своди скота с иною породою, поле не засевай двумя родами семян, в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся. Отсюда видно, что не только генная инженерия, эксперименты с ДНК, но и эксперименты с выведением новых пород запрещались.
Кроме того, Бог дал Моисею намного больше наставлений по поводу правил приношения ему жертв и устройства жертвенников, чем законов для людей.
Так что, как видим, некоторые законы божьи безбожно устарели, некоторые сейчас вообще не считаются законами. И по поводу абортов ситуация неоднозначная, категорически отрицательная позиция церкви не совсем согласуется с Библией.

Date: 2008-03-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Отличный разбор, браво! =)

В статье тоже упоминается тот факт, что понятие смертного греха весьма расплывчато, и что в современном виде известный всем перечень (гордыня, жадность, чревоугодие и т.д.) придумал Данте.
Библия же еще много чего интересного говорит, вот, к примеру, известный в сети текст (http://bluesystem.ru/articles/?aid=1787). =)

(no subject)

From: [identity profile] vedana-ua.livejournal.com - Date: 2008-03-12 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kiku-kitsune.livejournal.com
Я смотрел в глаза Иоанну Павлу Второму, и это был тяжелый взгляд. Я чуть не убежал %)

P,S: Знаю, не в тему, но вспомнилось 8)

Date: 2008-03-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
отчего ж не в тему? :)

(no subject)

From: [identity profile] kiku-kitsune.livejournal.com - Date: 2008-03-12 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiku-kitsune.livejournal.com - Date: 2008-03-12 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2008-03-12 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiku-kitsune.livejournal.com - Date: 2008-03-12 01:11 pm (UTC) - Expand

Profile

gioconda: (Default)
gioconda

March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
910 1112131415
16171819 20 2122
23242526272829
3031     

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios