gioconda: (neph)
[personal profile] gioconda
Публикация на ньюсру, хоть и была признана общественностью не внушающей доверия, все же продолжает смущать умы френдов.
Копая инет на предмет поиска первоисточника, нашла следующее:
сайт Ивано-Франковского городского совета
статья о том самом заседании той самой комиссии.

Для не понимающих по-украински публикую перевод.

"10 марта состоялось заседание комиссии по реализации Программы развития и функционирования украинского языка в городе Ивано-Франковске на 2004-2006 гг. Слушая о проведении мероприятий, предусмотренных программой, становится очевидно, что что и в нашем, на первый взгляд, украиноязычном городе, есть немало проблем, связанных с функционированием гос. языка. Как проинформировал представитель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания в И.Франковской обл. В.Турелик, при выдаче лицензий радио- и телекомпаниям не ставится ни одного условия касательно того, на каком языке должны звучать песни (хотя в законе есть соотв. нормы - gioconda). Поэтому становится понятным то, что как показало исследование представителей станицы И.Франковского Пласта НСОУ, украинская песня стала редкостью на радио. Как отмечают пластуны, на "Народном радио", "Бойчук-студии" в час звучат 1-2 украиноязычные песни, на "Хит-фм" этот показатель вообще ничтожен, а такие местные радиостанции, как "Западный полюс", "Башня" ставят украинские песни значительно чаще, хотя иноязычных песен намного больше. Поэтому комиссия решила подготовить обращение, которое будет вынесено на рассмотрение горсовета касательно принятия всех мер для поддержки украинского языка, развития украиноязычного телевидения и радио.

В городе существует ряд других проблем, связанных с вопросами функционирования государственного языка. В частности, как показали материалы, представленные городским обществом "Просвіта" ("Просвещение"), ряд вывесок на магазинах, других заведениях не отвечают нормам украинского языка, в ресторанах и кафе звучат иноязычные песни, заезжие гастролеры ведут программу и проводят рекламу тоже, в основном, на русском языке. Поэтому комиссия признала необходимость принятия мер, направленных на более четкий контроль за согласованием названий заведений - недавно построенных и таких, которые уже приняты в эксплуатацию. Комиссия считает целесообразным рядом с названиями известных торговых марок "Шкода", "Орифлейм" и других подавать на вывеске также текст на украинском. Также решено обратиться к руководителям торговых заведений с предложением про популяризацию украинской песни, ведь большинство наших ретсоранов могут предложить туристам не только изысканную украинскую кухню, но и не менее изысканную украинскую песню, большое значение также придается социальной рекламе, которая бы подавала украинский язык как современный, престижный и модный."

Заметьте, ни слова о школах.
И вот еще: в сообщении "ньюсру" сказано, что "...по его словам (Волкова), горсовет утвердил программу "Развитие и функционирование украинского языка", в которой нарушены законные права и свободы, интересы национальных меньшинств в западноукраинском областном центре. "
Между тем, программа осуществляется с 2004 года, а утверждена и того раньше.
Вот тут - соответствующее постановление Кабмина от 2 октября 2003 года. Но переводить его я уже не буду.

Date: 2005-03-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
почему меня это не удивляет?
в смысле -- ньюсру?

Date: 2005-03-18 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Меня удивляет то, что им еще верят. Или хотят верить.

Date: 2005-03-18 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ах, обмануть меня нетрудно... и далее по тексту.
мне сегодня ссылку на статью в иносми кинули -- мол, почитай, как про вас поляки интересно пишут!
после этого долго мне рассказывали, какая я русофобка.

Date: 2005-03-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Да эту ссылку уже на "выборах-2004" обгрызли и выплюнули. =))))

Date: 2005-03-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я видела. просто подход каков! и формулировка.
мол, мне показалось, что русофобскость статьи в твоих глазах компенсирует её украинофобскость.

Потому что дураки.

Date: 2005-03-22 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Или, скорее, зомбики.

Date: 2005-03-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] markitka.livejournal.com
"нью сру" - как обычно

Ага. Помечтайте.

Date: 2005-03-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/gioconda/62472.html?thread=275208#t275208

Date: 2005-03-18 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vespa_/
Большое спасибо, что нашли материал по теме. Просто в том посте, который я цитировала, многие поверили информации.
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/zhur_zhal/28113.html
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Информация правдива.

http://www.livejournal.com/users/gioconda/62472.html?thread=275208#t275208

Загляните ещё в мой жж, там есть более подробный пост.

Date: 2005-03-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] markitka.livejournal.com
Продолжение марлезонского балета: http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2879356.html?#cutid1

Умнеете на глазах.

Date: 2005-03-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Вот там-то и сказана правда.

Ещё прочтите вот это: http://www.livejournal.com/users/gioconda/62472.html?thread=275208#t275208

Re: Умнеете на глазах.

Date: 2005-03-23 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Не хамите.

Сами себя убеждаете, да?

Date: 2005-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Вы что, не видите, что это всего лишь маленькая заметка, а не само постановление горсовета?

Отчего они на сайте само постановление не опубликовали?

А вот Волков даёт ответ - почему. (http://www.livejournal.com/users/zhur_zhal/28113.html)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Я посмотрела ссылку. Волков не дает точного текста постановления, только "вольный пересказ", так что на "точный и достоверный источник" не тянет. Смещение акцентов - штука тонкая, тем более при "пересказе" украинского текста русским языком.

Неужели?

Date: 2005-03-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Разумеется, он не дает полного текста. Там текста - страниц 30-60. Он даёт цитаты. Этого - вполне достаточно.

1. Отчего горсовет ивано-франковска не опубликовал на своем сайте это постановление?

2. Отчего этот самый горсовет не опроверг "ложь" Волкова, коли она была?

Ответ прост.

Волков всё цитирует ВЕРНО.

Re: Неужели?

Date: 2005-03-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
То, что он дает - это не цитаты. Цитата (точная) звучала бы совсем по-другому. Кроме того, имей какое-либо СМИ точный текст данного постановления - разве не опубликовало бы его то же ньюсру? Или сам Волков? Зачем тогда "придерживать" его текст, раздувая истерию? Разумеется, это относится и к ивано-франковцам, их позиция мне тоже не совсем понятна..
Но в любом случае, пока нет точного текста постановления, ваши выводы - лишь ваши выводы. Я пока со своими подожду.
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Значит, Вы - не полное жовтогарче зомби, как большинство на 2004_выборы_уа и уа_мова.

По сути же.

1. Формат статьи не предполагает полное цитирование постановления. Иначе эту статью просто читать не будут - из-за обычной человеческой лени.
2. В статье были приведены практически цитаты - выдержки из соответствующих статей Постановления. Опровергнуть Волкова ОЧЕНЬ ЛЕГКО - просто привести сии параграфы. Этого сделано не было. Почему? Типа - хули на шавку Волкова внимаиие обращать? Извините, смешно.

а) Волков однажды уже отсудил у этих клоунов пару статей из их предыдущего постановления, макнув их по полные уши в дерьмо. На него, ессно, просто необходимо обращать внимание, чтобы сохранить своё честное достоинство.

б) Интервью с Волковым было растиражировано десятками агенств, и российских, и украинских. Не дать опровержение за НЕДЕЛЮ?? Извините, но это - полный маразм, тем более, что у них есть свой сайт.

3. Отчго они не опубликовали ПОЛНОСТЬЮ текст этого постановления, как и было бы нормально для демократичной страны??

В общем, я делаю простой вывод.
Волков НЕ ВРЁТ. Нет НИКАКИХ пидстав думать, что он лжёт. НИ ЕДИНОГО обстоятельства, заставляющего так думать.

Попробуйте возразить. Только - без эмоций, а - по существу.

Возражаю.

Date: 2005-03-22 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Провів слідчий експеримент: позвонив по названому номеру і попробував нажалітися на викладача універу (вигаданого), що він спілкується рос. мовою.
Результат: культурно послали і сказали щоб більше не морочив голову, а давав конкрені пропозиції по розвитку україновомного середовища (так і сказали!)
Висновок: фігня це все, програма - чергова бюрократична писанина, від якої нікому ні холодно, ні тепо , а Волков знайшов привід щоб пропіаритись, бо вже забувати стали ...
(http://for-ua.com/phorum/read.php?1,94346,page=6)

Re: Возражаю.

Date: 2005-03-26 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Ну, это - просто анекдот. Слова какого-то анонима на каком-то форуме...

Re: Возражаю

Date: 2005-03-23 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
И еще: вы не ответили, почему г-н Волков все-таки не публикует столь скандальный, по его мнению, документ.

К сожалению, у меня нет времени лазить в поисках официальных выкладок по правительственным сайтам, но пока все, что мне удается найти - абсолютно мирно (http://upp.org.ua/news_detail.php?news_id=308).
Точно такие же программы действуют во всех (или почти всех) областях Украины согласно соответствующему постановлению Кабмина.

Re: Возражаю

Date: 2005-03-26 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
А смысл публиковать полностью? Он привел ссылки на конкретные статьи и пункты.

Re: Возражаю

Date: 2005-03-28 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
"Пасичняк продемонстрировал журналистам саму программу, в тексте которой вообще нет слов "запретить" и "русский язык"." (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5766481)

Re: Возражаю

Date: 2005-03-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Тем не менее, в программе есть термин "рекомендовать" применительно к "использованию государственного языка во всех сферах".

Известны случаи, когда работники РайОНО указывали учителям на недопустимость общения детей в школе на русском языке даже на переменах.


Спасибо за ссылку.

Этот пасичняк опубликовал полный текст, или побоялся?

Re: Возражаю

Date: 2005-03-28 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Сказано, что Пасичняк предоставил ее журналистам. Пусть публикуют. =)

Слова же "известны случаи, когда..." - все равно, что "кто-то мне говорил, что..." - т.е. чистая спекуляция, без фактажа.

Глупости.

Date: 2005-03-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Публикуют-не публикуют...

Отчего власти-то сами своё постановление не опубликовали?

А вот слова "рекомендован к использованию государственный язык" - это как?

Re: О публикациях.

Date: 2005-03-30 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Я вот как-то пыталась найти опубликованные в инете постановления Львовского горсовета - и тоже не нашла. Похоже, это местная традиция: постановления облсовета публикуют, а городского - нет. Плохо, конечно.

Насчет же "рекомендации" - так рекомендации не должны выполняться в обязательном порядке. Впрочем, я вам разъяснить этого все равно не смогу, я не Пасичняк. =))

Дорогая Джоконда!

Date: 2005-03-31 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Если чиновник говорит зависящему от него госслужащему "рекомендовать", то это - практически приказ.

И не спорьте:)).

Re: хм, хм.

Date: 2005-03-31 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Госслужащий в любом случае обязан знать государственный язык, так что для меня вообще остается загадкой - зачем нужны подобные рекомендации. =)
Опять же, чиновник может рекомендовать лишь тем, кто ему подчинен. И все.

Речь не о знании.

Date: 2005-04-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Речь о применении.

Учителя подчинены чиновнику гороно.

Profile

gioconda: (Default)
gioconda

March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
910 1112131415
16171819 20 2122
23242526272829
3031     

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios