про імперію та українство

[gioconda]

Занесло мене випадковим вітром на сайт "Національного альянсу", конкретно у розділ "Ідеологія". Де я вкотре впевнилась, скільки ж у світі живе тупих, обмежених уродів.

Концепт імперії, під яким би соусом не подавався - чи то технократичним, чи то національним, чи то соціальним - тут підставити можна будь-що пафосне - залишається концептом імперії. Де, нагадую, є лише три категорії громадян: ті, хто мають владу, плебс і маргінали (соціально стигматизовані). І якщо у вас, любі читачі, є хоч трохи мізків для того, щоб не вважати себе плебсом (читай - бидлом) - то у вас набагато більше шансів опинитись у касті маргіналів, аніж у касті владних уйобків. Хай навіть ці владні уйобки ходитимуть у вишиванках і розказуватимуть вам про велич української нації.

В принципі, у нас і зараз є щось подібне, але з певними відмінностями: по-перше, "кастові мембрани" розмитіші, і можна (доклавши певних зусиль) перебиратись з однієї в іншу. По-друге, існує (хоча й не розкошує) ще й прошарок інтелігенції, і розумних людей серед них не відправляють за грати тільки тому, що вони надто розумні.

Нація володіє основними рисами, які виражаються в самобутніх традиціях і звичаях, мові і культурі, території з її специфікою і особливостями, історії, як ретроспективі і, відповідно, перспективі буття національного організму. Національно ідентифікована особистість може з більшим правом претендувати на свободу і самовираження. Це стверджує важливість морального імперативу ідеї „укорінення”, яка рятує людину від безликості і відсутності орієнтиру. „Укоріненість” дає людині відчуття спадкоємності поколінь і традицій, національний менталітет і відчуття перспективи і, врешті-решт, свободи, оскільки ні людина, ні світ не можуть бути вільними, якщо не є вільною нація.

Це була цитата, якщо хто не зрозумів.
Скажу чесно, за таких умов ніяка вишиваночна мішура не може становити для мене цінності, якщо я не матиму СВОБОДИ НАПЛЮВАТИ НА НЕЇ. Саме так. Якщо хтось матиме більше прав за мене - тільки на підставі "національної ідентифікованості" (агов, панове, не соромтеся, витягайте ваші лінійки для заміру черепів) - гріш ціна такій "свободі".

Якщо вишиванка раптом перетвориться на кайдани - я її порву.

Comments

[tin-tina.livejournal.com]

Дякую. Тепер я чіткіше розумію свою вроджену непрязнь до всякого роду імперій. Це тому, що я - природжений маргінал :-)

[maryxmas.livejournal.com]

я шота не вкурила. а чо, тем, которые национально не идентифицировались, свобод не положено?
интересная позиция.

[gioconda.livejournal.com]

смысл посыла вообще в том, что любая имперская идея основана на разном количестве свобод, положенных разным кастам (классам). А как запихнуть человека в касту - вышиванкой или не тем цветом глаз - это уже детали.

[gioconda.livejournal.com]

п.с. ты это (http://gas-ton.livejournal.com/498184.html?thread=2541576#t2541576) видела?
У Танечки совсем тормоза отказывают.

[maryxmas.livejournal.com]

та ну её в болото, честное слово.
мать, забей.

[gioconda.livejournal.com]

мне вот интересно - что ж ты ей такого хорошего сделала, что она так тебя не любит.. ))

[tin-tina.livejournal.com]

Єдине більш-менш переконливе обгрунтування імперії, яке мені доводилося чути, було таким: імперія не особливо мусить перейматися тим, що спало на думку іншій імперії. Але мене й це не переконало, бо, схоже, така імперія власними підданими цілковито не буде перейматися.
А от ідея зв"язку "нації" й "імперії" якась для мене дивна :-). Адже імперія мала би бути багатонаціональною, чи я щось зле розумію?

[gioconda.livejournal.com]

у даному конкретному випадку йдеться про національно-шовіністичний варіант імперії. Я б сказала - цілком нацистський, хоч прямо це й не промовляється. Порівняйте: за більшовиків обмеження громадянських прав мали ті, хто був "неправильного походження". Тут пропонується фактично те саме обмеження прав - "Національно ідентифікована особистість може з більшим правом претендувати на свободу і самовираження" - тих, хто не є "національно ідентифікованим".

[tin-tina.livejournal.com]

Ага, зрозуміла, а то саме слово "імперія" настільки багатозначне, що якось важко здогадатися відразу.
І, в порядку "адвоката диявола" (не те, щоб мене такі концепції приваблювали, просто заради уточнення :-) ота фраза "може з більшим правом претендувати" це, часом, не означає для авторів щось типу "людина здорова і повносправна може з більшим правом претендувати на свободу пересування, ніж інвалід-колясочник"? Тобто ті права треба надавати, чи вони вже й так є по факту? (боюся, що плутано вийшло, ну, як зуміла :-) )

[gioconda.livejournal.com]

Колись в журналі bilozerska я бачила - в треді-дискусії - ствердження про те, що так, ці права треба надавати. На підставі якогось там іспиту, здається. На "українськість". На "лояльність нації" (як варіант).

Що мене особливо вкурвлює - то це те, що лояльність державі підміняється лояльністю "корінній нації".

[gluk16.livejournal.com]

тоді в мене запитання: яка країна НЕ є імперією?
В Середньовіччя будь-яке суспільство грунтувалося на нерівності прав (євреї мають менше прав, аніж християни, православні менше ніж католики, простолюд менше ніж дворяни тощо).
Отже, всі середньовічні суспільства - імперії?
Інше питання: яке з сучасних суспільств не опирається на нерівність прав? Наприклад, чому НЕгромадяни України мають мати такі ж права, як і громадяни?
Чому нелегальні мігранти мають мати такі ж права мають мати такі ж права, як і громадяни країни?
тощо...

[gioconda.livejournal.com]

Аааааа! УСЯ історія Середньовіччя крутиться навколо ідеї створення єдиної християнської імперії! Візьміть хоча б Священну Римську (962-1806), візантійську, британську, Габсбургів (хоча це вже й не Середньовіччя). Саме так, всі середньовічні суспільства або були імперіями, або входили в склад (були під протекторатом) якоїсь із них.

НЕгромадяни України опиняються у програшному становищі тільки тоді, якщо в них нема взагалі ніякого іншого громадянства. Між іншим, оцей поділ на громадян / негромадян держави існує порівняно недавно - ще Агата Крісті писала у своїй автобіографії про вільні подорожі Європою і Африкою без усяких віз і митниць. І я не вважаю оцей поділ ідеальним. Все це було придумано тільки з метою обмежень пересувань робочої сили. А зараз ми ці кордони виправдовуємо такою безліччю причин - і забуваємо про їхню правдиву сутність.

[gluk16.livejournal.com]

про Агату Крісті... Я теж пам*ятаю - як випускник історичного - часи, коли можна було вільно подорожувати Африкою без митниць і віз... Сів на поїзд в Каїрі, а вийшов з нього в Кейптауні! І жодного прикордонника не побачив!!!
Щоправда пояснення просте: ота частина Африки складалася з британських колоній... А тому митники там - така ж рідкість, як і в нас - на кордонах між областями...

про Імперії...
Середньовіччя крутиться, але як уявити імперським місто Львів, яке мало чіткі поділи між етно-релігійними групами...
Та й СРІ - імперія, але така роздріблена, що її Наполеон просто скасовує (не руйнує, а скасовує, та ще й при цьому укрупнює дрібні князівства... А те магічне число в 500 держав, з яких СРІ складалася, яскраво свідчить про імперські амбіції Люксембургів...)

А митниці існували і в Середні Віки. Називалося таке діло - право складу... А люди могли мандрувати, їх ніхто не спиняв - і це правда. От тільки селяни були прикріплені до землі. І це теж правда. Тому мандрувати могли заможні і дворяни...

кордони - умова існування сучасної держави... Скасуємо кордони, то будьмо і ласкаві повертатися до держави середньовічного типу, де кожен за себе, але всі проти чужих...

[gluk16.livejournal.com]

будь-яка держава - це знаряддя насильства... (не є сказав - К. Маркс).
Або вищі класи проти нижчих, або білі проти чорних, або німці проти українців... Варвари проти цивілізованих...
Але мені здається, що імперія - це намагання поширити свою владу на інші землі, це нестримний потяг до експансії...
А яким є соціальний порядок в межах держави може бути тоталітарним (СРСР, ІІІ Райх), демократичним (в метрополії - британська імперія; чи і в провінціях - Австро-Угорщина)...
Мені здається, що ми говоримо про різні поняття

П.С. Рим був імперією до ІІ ст. Імператор Каракалла на початку ІІІ ст. надав ВСІМ жителям римських провінцій права "громадянину Риму" (яким раніше володіли лише мешканці Риму та їх нащадки, а іншим давали латинське громаднство, потім ще якесь, потім ще, аж поки нне було прав взагалі). Отже! Каракалла дав всім рівні права, чим ліквідував Імперію в Римі?

[gioconda.livejournal.com]

а рабам Каракала теж дав громадянство? )) і жінкам? )

Може ми дійсно трохи про різне говоримо. )
Я писала пост під враженням від певних висловів, які де-факто закликають перетворити Україну, по суті, в тоталітарну державу. Проте запропонована модель не може існувати без ворога (тут - інші національності, або ті, хто декларує належність до іншої культури), навколо боротьби з яким суспільство має гуртуватись, і боротьба з яким буде виправдовувати будь-які негаразди. Саме цей принцип є основою імперії, як явища не стільки географічного, скільки соціального (чи навіть психологічного). Звідси й писалося.

[gluk16.livejournal.com]

не дав, бо вони ж не були людьми ;)
(тільки не зрозумійте це так, що я не вважаю рабів людьми... нас зараз цікавить свідомість людей того часу.)

Ви робите синонімами тоталітарну державу та імперію, хоча так не є... Хто є зовнішнім ворогом для Перської ісперії? Чи для Китаю (середньовічного)? В них немає ворогів, які б вимагали об*єднання заради боротьби.

Взагалі, А. Мотиль написав таке: Empires are hard to pin down and define... Він написав доволі хорошу працю про Імперії... Є її переклад українською мовою А. Мотиль "Підсумки імперій". - Київ: Критика, 2009.
а тут - весь текст, проте англійською:
вступ: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_intro.pdf;
1-ий розділ: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_01.pdf;
2-ий розділ: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_02.pdf;
3-ій розділ: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_03.pdf;
4-ий розділ: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_04.pdf;
висновки: http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_05.pdf;
примітки ;) http://www.ciaonet.org/book/moa01/moa01_06.pdf.

п.с. а об*єднуватися, знайшовши спільного ворога... Як не називати це, а суть буде одна і та ж - негативна.
Тут і сперечатись нічого :)

[gluk16.livejournal.com]

з книжкою біда вийшла...
треба в гуглі ввести Imperial Ends: The Decay, Collapse, and Revival of Empires, воно видасть оті, наведені вище ланки на pdf файли... Але треба їх продивлятися в форматі html (бо pdf захищений паролем ітд.)

[gioconda.livejournal.com]

ок, дякую. )))

[gluk16.livejournal.com]

будь ласка :)

[fester-ua.livejournal.com]

Так уже идём к обязательным вышиванкам. Если посмотреть на "политику партии", то ты ущербен, если не плачешь от стихов Кобзаря, не носишь вышиванки и не говоришь по-украински с третьего колена. Как же меня это бесит.

Кстати, характерный пример. Так называемый "день Европы" в Киеве, в эту субботу. Из безмерного количества коллективов, которые можно было поставить на поиграть, возле горадминистрации стояла какое-то гитаризированное школие с зануднейшими песнями и какими-то идиоскими украинскими текстами, от которых срочно хотелось поделиться на ноль. На главной сцене на майдане прыгали танцевали двое детишечек под "пiдманула-пiдвела", в которое ввернули даже куплет про москалей, позже другая девочка крайне нудно рыдала над судьбой неньки.

зы: потом я пришёл домой, прочитал начало гимна Норвегии (http://www.norge.ru/gimn/) и адово пропёрся.

[gioconda.livejournal.com]

Фестер, это еще далекооо не "обязательные вышиванки". Это просто жополизство отдельного чиновника, которое могло бы принять и другую форму, просто с вышиванками он угадывает в любом случае.

То, о чем тут идет речь - в сто раз страшнее.

[fester-ua.livejournal.com]

Дак слава б-гу, что ещё далеко не. Но шароварные тенденции, продвигаемые в верхах, меня не радуют.

[gioconda.livejournal.com]

поверь, эти тенденции - хуйня. Просто в данный момент "верхи" пытаются шароварами оправдать свою тупость. Сменится команда имиджмейкеров - придумают другой тренд.

[gas-ton.livejournal.com]

Харашо.

[gioconda.livejournal.com]

когда я это писала, то еще не видела вашего последнего поста.
тихо офигеваю.

[gra-v-biser.livejournal.com]

Якщо вишиванка раптом перетвориться на кайдани - я її порву.
красиво

[jumpingrat.livejournal.com]

"Само общество воспринимается именно как наследственный и нерасторжимый союз, заключенный людьми с этой целью; тем самым оно оказывается вторично по отношению к потребностям отдельных людей, и понятие "страны" существует только как совокупное обозначение людей, составлявших эту страну, т.е., некоей "команды", а не как знак некой системы, представляющей большую ценность, чем совокупность ее элементов, и уж тем более не как сосуд некой специфической сущности, реализующей себя в данном народе."

[gioconda.livejournal.com]

у этих - все почему-то совсем наоборот.

[jumpingrat.livejournal.com]

И это печально. Столько неискоренимое желание отдельных лиц (и готовность народных масс) двигаться по граблям вызывает большой скепсис отн. будущего отдельно взятой страны.

[al-geronimo.livejournal.com]

А что это у них за такая странная карта Украины на самом верху?

А вобще да,

«8. Повна заборона неадаптованих іноземних ЗМІ, та будь-яких ЗМІ, що прямо або опосередковано належать іноземним державам.»

те же ура товарищи, только наоборот. Кстати,

«21. Кримінальна відповідальність за створення та участь в релігійних організаціях тоталітарного характеру.»,

но в то же время

«1. Десекуляризація (процес злиття інститутів держави та церкви), як протилежність секуляризації (відділенню держави від церкви).»

[gioconda.livejournal.com]

дада, превращение страны в религиозную меня тоже порадовало.

[diversey-ua.livejournal.com]

може мої погляди і є націоналістичними, проте не можу не погодитись, що в НА сидять тупі діточки, у яких зашкалює ЧСВ

[gerrasim.livejournal.com]

а если мне пофигу на их классификацию?
хай се бесятся с жиру, вам то не всё равно ? :)

[gioconda.livejournal.com]

они ж власти хотят. )
вон, "свобода" еще по сути не дорвалась - а какие цирки с конями уже начинаются.

[gerrasim.livejournal.com]

на одного тягнибока хватит посмотреть.
сначала смотриш вроде ничего, а кто-то только заикнётся про голодомор, то всё, вафли, глаза полны крови и жаждет мести.
а свои цирки хай устраивают, я не думаю что наши граждане идиоты, что бы отдавать власть фанатикам.
ветренко своим фанатизмом имеет своих голосующих, но чёт особого дела из этого нет...