gioconda: (Default)
[personal profile] gioconda
Не стоит путать свободу слова со вседозволенностью.

Или давайте выкинем из Конституции понятие "честь и достоинство".

Date: 2007-06-11 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
я б повернув би.
середньвіччя так середньовіччя. і з дуелями також.

Date: 2007-06-11 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
В такому випадку я б мала шанс хіба на пістолях. =)

Date: 2007-06-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
Ну я теж - бо ці колючі штуки, якими мушкетери проштрикали один одного, треба опановувати змалку.
ТОді взагалі людина мусила змалку вчитися двом речам:
1.Тримати зброю в руках
2.Тримати язика за зубами

Date: 2007-06-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
там є правила. зброю вибираї той, кого визвали.
логічне правило до речі.

Date: 2007-06-11 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
не ображайте середньовіччя порівняннями з оточуючою нас дійсністтю...:)

Date: 2007-06-11 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
гм. Не буду вас розчаровувати, але зараз все-таки краще.

Date: 2007-06-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
питання досить суперечливе.

Date: 2007-06-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
згідна. =) але хоча б чуми нема.

Date: 2007-06-11 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
є снід, карієс, сифілис, висока смертність від серцево-судинних захворювань, стреси з самогубствами і т.п.
Колись порівнював деякі цифри; знайду - вивішу.

Date: 2007-06-11 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Снід з чумою порівнювати недоцільно - розповсюдження зовсім інше. Сифіліс завезли у кінці 15 століття, так шо це не зовсім Середньовіччя. Карієс - так, тоді цукру вживали мало і зубами (згідно з арх. даними) хворіли втричі менше. Серцево-судинні... Зате мали погане харчування. Самогубства були розповсюджені настільки широко, що церковники постійно звертались до цієї теми, починаючи ще від Св.Августина.

А оце (http://tushka.livejournal.com/181766.html?thread=3051270#t3051270) - про чуму.

Date: 2007-06-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
Мені досі іноді кошмари сняться - чумне середньовічне місто.
Мабуть іздох тоді десь в німеччині в одному з минулих життів

Date: 2007-06-11 09:08 am (UTC)

Date: 2007-06-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
ПОГАНЕ ХАРЧУВАННЯ!!???
Чума - в якомусь сенсі результат тодішнього трибу життя.
Снід - нинішнього.
Просто самогубства вважалися тоді дуже серйозною проблемою. І не через їх кількість, а через ставлення до них. Так само: якщо через 700-1000 років історик буде аналізувати сучасну нам літературу і періодику він зробить обгрунтований висновок, що найбільша проблема сучасного нам суспільства - сексуальне безсилля, невміння знайти партнера, збоченства і т.п.
А якщо він буде досліджувати тільки рекламу... Страшно подумати.:)

Date: 2007-06-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Так, погане харчування. =) А ви думали, тодішній натурпродукт був всім доступний? Три головні мрії пересічної середньовічної людини - це досита наїстися, загорнутись у щось тепле і виспатися під дахом над головою. Ле Гофф дуже добре це дослідив у "Цивілізації середньовічного Заходу".

До речі, я думаю, що невміння знайти партнера - це не ті слова. Мені здається, що більшою проблемою є відсутність толерантності, нетерпимість, що змушує вічно шукати "більш підходящу" пару.

Date: 2007-06-11 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
Ле Гоффа читав. Не сильно відрізняється від шкільних підручників - концепції, безперечно, необхідної для нормального існування суспільства. Але також читав багато першоджерел (в основному польских і чешських) - тодішніх накладних, відомостей, описів майна, меню, законів і постанов. Вряд чи зможу зараз дати посилання на них - було це все досить давно і записів майже не робив, бо історія є для мене скоріш хоббі, але впевнений, що якщо проаналізувати документи, що збереглись у Львові з тих часів - результати будуть дуже сильно відрізнятись від того, що писав Ле Гофф.
Якщо бажаєте не мого скромного судження, а вісомого слова авторитетів - стукайте у skype номер p.kosmaczewski - скину десяток книжок з історії середньовічної економіки, там є дуже цікаві цифри.

Date: 2007-06-11 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Ха, ну так Ле Гофф описував саме Західну Європу, а не Східну. =)

Книжки - дуже хочу, але скайпу нема. =/

Date: 2007-06-11 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
А Чехія сторіччя тринадцятого ближче до західної була.
Для початку: в павутині здається десь був Хейзінга. "Осінь середньовіччя". "Homo ludens" Ви, певно, читали.
Щодо книжок: або в себе в жж буду ессенцію викладати, або Ви мені дасте знати, як скайп заведете, або я Вам, як розберуся з айсик'ю.
Ахтунг - перед тим як до книжок добиратись треба мати на диску не меньше 10 ГБ вільних. По історії костюму, прикрас, орнаменту та іншого дизайну теж дещо є :)
...от хулєра, я тут з Вами теревеню, а робота плаче.
Буду радий продовжити бесіду ближче до вечора.

Date: 2007-06-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Не здивуюсь, якщо по історії костюму побачу власний архів, один з бекапів якого гуляє сіткою, гиги. =))))

Може, простіше якось оказією передати пару двд?

Ок, почекаю до вечора. =)

Date: 2007-06-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
Швидко відстрілявся... А до творчої роботи зась, бо щось не в настрої, лайна понароблю.
ДВД то я на вихідні записати зможу...
Але виникають питання:
1.Оказії.
2.Що саме записувати.
Що до історії костюму - не мій профіль; і їх тільки пара книг.

Date: 2007-06-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
В першу чергу - книжки з історії середньовічної економіки, звичайно! Дуже цікаво. =)

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-06-11 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2007-06-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-06-11 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2007-06-11 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-06-11 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2007-06-11 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-06-11 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2007-06-11 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
Як аналізувати проблеми - то корінь, ІМХО, у відсутності самостійності, самодостатності - ми постійно чекаєм від іншого того, що маємо зробити самі. Не дочікуємося, звісно, і...
Як може бути цікаво з людиною, яка не здатна навіть сама себе розважити? І т.п.

Date: 2007-06-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
До речі: ви знаєте, що остання (принаймні мені відома) епідемія чуми мала місце у Півн.Африці у 50-х роках?
А в 60-х випадки захворювання чумою були зареєстровані в Парижі.

Date: 2007-06-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Нічого дивного.
У наведеному лінку в головному треді якраз про те саме говорилося: чуму не знищено, хоча сучасні антибіотики все-ж таки сильно допомагають.

Date: 2007-06-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
Але є анестезія!

Date: 2007-06-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
Опіати не від сьогодні відомі.
А ще є дурман, полин і т.п.

Profile

gioconda: (Default)
gioconda

March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
910 1112131415
16171819 20 2122
23242526272829
3031     

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios