Ну я теж - бо ці колючі штуки, якими мушкетери проштрикали один одного, треба опановувати змалку. ТОді взагалі людина мусила змалку вчитися двом речам: 1.Тримати зброю в руках 2.Тримати язика за зубами
є снід, карієс, сифілис, висока смертність від серцево-судинних захворювань, стреси з самогубствами і т.п. Колись порівнював деякі цифри; знайду - вивішу.
Снід з чумою порівнювати недоцільно - розповсюдження зовсім інше. Сифіліс завезли у кінці 15 століття, так шо це не зовсім Середньовіччя. Карієс - так, тоді цукру вживали мало і зубами (згідно з арх. даними) хворіли втричі менше. Серцево-судинні... Зате мали погане харчування. Самогубства були розповсюджені настільки широко, що церковники постійно звертались до цієї теми, починаючи ще від Св.Августина.
А оце (http://tushka.livejournal.com/181766.html?thread=3051270#t3051270) - про чуму.
ПОГАНЕ ХАРЧУВАННЯ!!??? Чума - в якомусь сенсі результат тодішнього трибу життя. Снід - нинішнього. Просто самогубства вважалися тоді дуже серйозною проблемою. І не через їх кількість, а через ставлення до них. Так само: якщо через 700-1000 років історик буде аналізувати сучасну нам літературу і періодику він зробить обгрунтований висновок, що найбільша проблема сучасного нам суспільства - сексуальне безсилля, невміння знайти партнера, збоченства і т.п. А якщо він буде досліджувати тільки рекламу... Страшно подумати.:)
Так, погане харчування. =) А ви думали, тодішній натурпродукт був всім доступний? Три головні мрії пересічної середньовічної людини - це досита наїстися, загорнутись у щось тепле і виспатися під дахом над головою. Ле Гофф дуже добре це дослідив у "Цивілізації середньовічного Заходу".
До речі, я думаю, що невміння знайти партнера - це не ті слова. Мені здається, що більшою проблемою є відсутність толерантності, нетерпимість, що змушує вічно шукати "більш підходящу" пару.
Ле Гоффа читав. Не сильно відрізняється від шкільних підручників - концепції, безперечно, необхідної для нормального існування суспільства. Але також читав багато першоджерел (в основному польских і чешських) - тодішніх накладних, відомостей, описів майна, меню, законів і постанов. Вряд чи зможу зараз дати посилання на них - було це все досить давно і записів майже не робив, бо історія є для мене скоріш хоббі, але впевнений, що якщо проаналізувати документи, що збереглись у Львові з тих часів - результати будуть дуже сильно відрізнятись від того, що писав Ле Гофф. Якщо бажаєте не мого скромного судження, а вісомого слова авторитетів - стукайте у skype номер p.kosmaczewski - скину десяток книжок з історії середньовічної економіки, там є дуже цікаві цифри.
А Чехія сторіччя тринадцятого ближче до західної була. Для початку: в павутині здається десь був Хейзінга. "Осінь середньовіччя". "Homo ludens" Ви, певно, читали. Щодо книжок: або в себе в жж буду ессенцію викладати, або Ви мені дасте знати, як скайп заведете, або я Вам, як розберуся з айсик'ю. Ахтунг - перед тим як до книжок добиратись треба мати на диску не меньше 10 ГБ вільних. По історії костюму, прикрас, орнаменту та іншого дизайну теж дещо є :) ...от хулєра, я тут з Вами теревеню, а робота плаче. Буду радий продовжити бесіду ближче до вечора.
Швидко відстрілявся... А до творчої роботи зась, бо щось не в настрої, лайна понароблю. ДВД то я на вихідні записати зможу... Але виникають питання: 1.Оказії. 2.Що саме записувати. Що до історії костюму - не мій профіль; і їх тільки пара книг.
Як аналізувати проблеми - то корінь, ІМХО, у відсутності самостійності, самодостатності - ми постійно чекаєм від іншого того, що маємо зробити самі. Не дочікуємося, звісно, і... Як може бути цікаво з людиною, яка не здатна навіть сама себе розважити? І т.п.
До речі: ви знаєте, що остання (принаймні мені відома) епідемія чуми мала місце у Півн.Африці у 50-х роках? А в 60-х випадки захворювання чумою були зареєстровані в Парижі.
Нічого дивного. У наведеному лінку в головному треді якраз про те саме говорилося: чуму не знищено, хоча сучасні антибіотики все-ж таки сильно допомагають.
no subject
Date: 2007-06-11 08:03 am (UTC)середньвіччя так середньовіччя. і з дуелями також.
no subject
Date: 2007-06-11 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:38 am (UTC)ТОді взагалі людина мусила змалку вчитися двом речам:
1.Тримати зброю в руках
2.Тримати язика за зубами
no subject
Date: 2007-06-11 09:45 am (UTC)логічне правило до речі.
no subject
Date: 2007-06-11 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:32 am (UTC)Колись порівнював деякі цифри; знайду - вивішу.
no subject
Date: 2007-06-11 08:39 am (UTC)А оце (http://tushka.livejournal.com/181766.html?thread=3051270#t3051270) - про чуму.
no subject
Date: 2007-06-11 08:57 am (UTC)Мабуть іздох тоді десь в німеччині в одному з минулих життів
no subject
Date: 2007-06-11 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 09:00 am (UTC)Чума - в якомусь сенсі результат тодішнього трибу життя.
Снід - нинішнього.
Просто самогубства вважалися тоді дуже серйозною проблемою. І не через їх кількість, а через ставлення до них. Так само: якщо через 700-1000 років історик буде аналізувати сучасну нам літературу і періодику він зробить обгрунтований висновок, що найбільша проблема сучасного нам суспільства - сексуальне безсилля, невміння знайти партнера, збоченства і т.п.
А якщо він буде досліджувати тільки рекламу... Страшно подумати.:)
no subject
Date: 2007-06-11 09:04 am (UTC)До речі, я думаю, що невміння знайти партнера - це не ті слова. Мені здається, що більшою проблемою є відсутність толерантності, нетерпимість, що змушує вічно шукати "більш підходящу" пару.
no subject
Date: 2007-06-11 09:19 am (UTC)Якщо бажаєте не мого скромного судження, а вісомого слова авторитетів - стукайте у skype номер p.kosmaczewski - скину десяток книжок з історії середньовічної економіки, там є дуже цікаві цифри.
no subject
Date: 2007-06-11 09:24 am (UTC)Книжки - дуже хочу, але скайпу нема. =/
no subject
Date: 2007-06-11 09:37 am (UTC)Для початку: в павутині здається десь був Хейзінга. "Осінь середньовіччя". "Homo ludens" Ви, певно, читали.
Щодо книжок: або в себе в жж буду ессенцію викладати, або Ви мені дасте знати, як скайп заведете, або я Вам, як розберуся з айсик'ю.
Ахтунг - перед тим як до книжок добиратись треба мати на диску не меньше 10 ГБ вільних. По історії костюму, прикрас, орнаменту та іншого дизайну теж дещо є :)
...от хулєра, я тут з Вами теревеню, а робота плаче.
Буду радий продовжити бесіду ближче до вечора.
no subject
Date: 2007-06-11 10:05 am (UTC)Може, простіше якось оказією передати пару двд?
Ок, почекаю до вечора. =)
no subject
Date: 2007-06-11 11:03 am (UTC)ДВД то я на вихідні записати зможу...
Але виникають питання:
1.Оказії.
2.Що саме записувати.
Що до історії костюму - не мій профіль; і їх тільки пара книг.
no subject
Date: 2007-06-11 11:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-11 09:23 am (UTC)Як може бути цікаво з людиною, яка не здатна навіть сама себе розважити? І т.п.
no subject
Date: 2007-06-11 09:04 am (UTC)А в 60-х випадки захворювання чумою були зареєстровані в Парижі.
no subject
Date: 2007-06-11 09:06 am (UTC)У наведеному лінку в головному треді якраз про те саме говорилося: чуму не знищено, хоча сучасні антибіотики все-ж таки сильно допомагають.
no subject
Date: 2007-06-11 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 09:06 am (UTC)А ще є дурман, полин і т.п.