(no subject)

[gioconda]

Джойс Стивенс:

"...Потому что женская работа никогда не кончается и не оплачивается или оплачивается ниже или она скучна и однообразна и нас первыми увольняют и то как мы выглядим важнее того что мы делаем и если нас изнасилуют то это наша вина и если нас избили значит мы это спровоцировали и если мы повышаем голос то мы скандалистки и если мы получаем удовольствие от секса значит мы нимфоманки а если нет то фригидны а если мы ждём от общества заботы о наших детях то мы эгоистичны и если мы отстаиваем свои права то мы агрессивны и неженственны а если нет то мы типичные слабые женщины и если мы хотим замуж значит мы охотимся на мужчину а если не хотим то мы ненормальные и потому что мы до сих пор не имеем надёжных и безопасных контрацептивов когда мужчины ни за что не отвечают и если мы боимся ответственности или отказываемся от беременности нас делают виновницами абортов и... по многим другим причинам мы участвуем в женском движении."

via sadcrixivan

А кое-кто назвал это "списком стереотипных жалоб", да. "Стереотипная жалоба на изнасилование" - как звучит-то...

Comments

[gioconda.livejournal.com]

у мужчин, кстати, свои заморочки. Правда, их как-то реже насилуют и избивают. =)

[night-horseman.livejournal.com]

;))) Ну, у меня такие посты вызывают ржач: именно густой непрекращающийся ржач. А насилуют и избивают тех, кто к этому стремится - половые отличия тут не при чём.

[gioconda.livejournal.com]

ну, это говорит лишь о том, что вы мало знаете о данной проблеме.

У меня когда-то была выложена перепечатка с данными кампании Zero Tolerance, проводимой в Англии. Читать жутко.

[night-horseman.livejournal.com]

"вы мало знаете о данной проблеме" - у меня есть достаточно большой опыт личной жизни. Кстати, встечаемые мной по жизни многие женщиныЮ, высказались бы ещё круче, чем я.

[gioconda.livejournal.com]

вас насиловали? вашу подругу/сестру/мать насиловали? Какой еще опыт вы имеете в виду?

Вы сказали: "насилуют и избивают тех, кто к этому стремится." Вы вообще соображаете, ЧТО вы сказали?

[night-horseman.livejournal.com]

"вас насиловали? вашу подругу/сестру/мать насиловали? Какой еще опыт вы имеете в виду?" - да любой: от ментов до гопников, как женский, так и мужской. Насиловать моих знакомых - не насиловали, но подкаты были и не раз.
"Вы вообще соображаете, ЧТО вы сказали?" - да. Меня, например, не трогают. А вот знакомец есть, который в большой компании любит, как он говорит "гопников погонять". Стоит ли удивлятся, что пареньку без компании с частотой 3-4 раза в месяц бьют табло.

[gioconda.livejournal.com]

но ведь "гопников погонять" и "поймали, затащили в машину, трахнули компанией - а че она короткую юбку надела?" - немного разные вещи, вы не находите?

В любом случае - есть одна простая и непреложная исотна: нельзя с человеком делать что-то против его воли. С любым человеком, невзирая на пол, возраст, макияж, длину юбки и прочее. А это "она сама/сам нарвалась/нарвался" - лишь гнилая отмазка. Я уж не говорю про криминальную ответственность.

[night-horseman.livejournal.com]

"нельзя с человеком делать что-то против его воли." - я же про это и говорю... А такие речи, как в посте, я называю "тошнотиками".

[gioconda.livejournal.com]

а почему?

[night-horseman.livejournal.com]

Тебе по пунктам? ;))))

[gioconda.livejournal.com]

ага. Мне всегда было интересно, почему мужчины не воспринимают всерьез подобные заявления.

(всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

"...Потому что женская работа никогда не кончается и не оплачивается или оплачивается ниже или она скучна и однообразна и нас первыми увольняют" - наглая ложь, у меня тётя - из грязи в князи: всладелец своей фирмы, всё своим трудом.

"и то как мы выглядим важнее того что мы делаем" - фигня. Просто бывает, что то, что вы делаете, направлено на улучшение внешнего вида.

"и если нас изнасилуют то это наша вина и если нас избили значит мы это спровоцировали" - да. Я так считаю. И это моё мнение распростроняется и на меня. Я считаю, что человек несёт полную и индивидуальную ответственность за то, что с ним происходит.

"и если мы повышаем голос то мы скандалистки" - ???

"и если мы получаем удовольствие от секса значит мы нимфоманки а если нет то фригидны" - ??? особенно непонятна первая часть.

"а если мы ждём от общества заботы о наших детях то мы эгоистичны" - я бы сказал по другому. Но это длиный спор.

"и если мы отстаиваем свои права то мы агрессивны и неженственны а если нет то мы типичные слабые женщины" - "и право писать стоя" - вопрос КАКИЕ права и КАК отстаиваете. Мне вот знакомая рекомендовала ввести законом обязательное прохождение армии для всех мужчин, при чём в наиболее жестких условиях и с дедовщиной. Этим он собиралась морально уровнять изнасилования.

"и если мы хотим замуж значит мы охотимся на мужчину" - :-/
"а если не хотим то мы ненормальные" - два последние заявления исключительно(!) мелочны. Мне, например, по фигу, что именно в этом ключе обо мне заявляют.

"и потому что мы до сих пор не имеем надёжных и безопасных контрацептивов когда мужчины ни за что не отвечают" - ??? Не спи с ним, дура!

"и если мы боимся ответственности или отказываемся от беременности нас делают виновницами абортов и" - бред какой-то... Редкий случай, который никак нельзя вводить в практику.

"... по многим другим причинам мы участвуем в женском движении." - я могу сейчас составить основные упрёки женщинам, что-то типа "почему никто мне не уступает место в маршрутке", но я таким не занимаюсь. Я не буду учавствовать в "мужском" движении и никогда не буду сочувствовать "женскому". Если кому-то не повезло, и она по жизни сталкивается с такими мужиками, то может быть вопрос не в мужиках? Может не мешает жизнь поменять?

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

=))) вы половину поднятых вопросов не поняли. Да ладно, действительно - это длинный разговор.

Но насчет изнасилований вы не правы. Здесь одно из двух: или вы согласны с тем, что говорили выше (о неприкосновенности любого), или присоединяетесь к тем, кто говорит "сама виновата" и тем самым оправдываете преступников.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Я не оправдываю приступников. Просто любые действия над личностью совершаются исключительно с её, личности, согласия. Поэтому ответственность (не уголовная, а вообще ответственность за происходящие) лежит на личности.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

вы что, с дуба рухнули? вы еще хозяевам ограбленной квартиры скажите, что это с их согласия было, ага.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Вы, барышня, просто превратно понимаете смысл слова "ответственность". Ежели в квартире не будет замков, то кто виноват в ограблении? Уголовно - грабители. Но хозяива тоже должны смотреть на мир, в котором они живут и адекватно воспринимать реальность. Ворьё вокруг - ставь замки. Плач об ограблении открытой квартиры - это не ко мне.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

С вашей точки зрения, адекватно смотреть на мир - это не одеваться в нарядные платья, не пользоваться макияжем, не ходить по улицам после наступления темноты, остричь волосы, обзавестись оружием. Ха, я почитала истории, которыми делились изнасилованные девушки на форуме Клео (ссылку найду, если пожелаете). Так вот - даже это не помогает. Собаку тыкали ножом, приемы самозащиты не помогали по причине бугайства нападавших, нередко их было по нескольку, нередко это происходило днем.. Да и с чего вы взяли, что насилуют исключительно тех, кто "дает повод"? Это, я вам скажу, в корне ошибочное мнение!
Вот, читайте:
www.livejournal.com/users/gioconda/4486.html
www.livejournal.com/users/gioconda/4832.html
www.livejournal.com/users/gioconda/5057.html

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

"С вашей точки зрения, адекватно смотреть на мир - это не одеваться в нарядные платья, не пользоваться макияжем, не ходить по улицам после наступления темноты, остричь волосы, обзавестись оружием." - где я ТАКОЕ говорил? ;)))))
Линки прочитал по диагонали - нет времени. С тем, что засёк во многом не согласен. Но, опять же некогда, спорить здесь не смогу... Моё мнение вами не принимается, поскольку мы говорим на разных языках (это к слову об ответственности, которую вы воспринимаете однобоко и в негативном смысле)

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

Да потому, что я считаю, что даже если девушка голой оказалась посреди улицы ночью - ее НЕЛЬЗЯ насиловать. И какая нафиг разница, почему она там оказалась? Может, она лунатизмом больна. Может, у нее сдвиг по фазе на почве ругани с матушкой. Может, она наркоманка. НЕТ РАЗНИЦЫ! Изнасилование - преступление, а вы мне - "ответственность".

В линках говорится о РЕАЛЬНЫХ фактах, не признавать которые - все равно, что закрывать глаза на солнце. Сайт кампании Zero Tolerance легко находится Гуглом, я проверяла.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Блин, ну это просто "глас вопиющегно в пустыне" какой-то! "Да потому, что я считаю, что даже если девушка голой оказалась посреди улицы ночью - ее НЕЛЬЗЯ насиловать. И какая нафиг разница, почему она там оказалась? Может, она лунатизмом больна. Может, у нее сдвиг по фазе на почве ругани с матушкой. Может, она наркоманка. НЕТ РАЗНИЦЫ! Изнасилование - преступление, а вы мне - "ответственность". " - я что, высказался ПРОТИВ этого? Или подверг сомнению?
И вообще, как этот абзац относится к посту, который я изначально прокомментировал?

"В линках говорится о РЕАЛЬНЫХ фактах, не признавать которые - все равно, что закрывать глаза на солнце." - не хочу обижать, но это не повод, чтобы создавать движения и косить всех, не правда ли?

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

но ведь вы сказали, что в том, что произошло с человеком - виноват только он? "любые действия над личностью.." и далее по тексту. "Хозяева должны адекватно смотреть на мир" - тоже вы. Да, замок на квартиру поставить не мешает, но фишка в том, что матерому взломщику это все равно не помешает, точно так же, как компании гопников никто не помешает затащить девушку в подвал. И что, она будет "сама виновата" по вашей логике? Замок не поставила/ не сидела дома? Это ведь все явления одного порядка...

Мне действительно жаль, если вы так думаете. Я наблюдаю странную раздвоенность в ваших ответах.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Вы положительно меня не слышите. А кажущаяся раздвоенность в ответах - это потому, что "говорим на разных языках (это к слову об ответственности, которую вы воспринимаете однобоко и в негативном смысле)". Должен кстати сказать, что среди знакомых мне женщин нет ни одной изнасилованой, хотя вы сами говорите о угрозе. Попытки (подъезды, машины, гопники) - были, но вот успеха не имели.
"И что, она будет "сама виновата" по вашей логике?" - ещё раз к вопросу об ответственности - это не негативное слово!
"Мне действительно жаль, если вы так думаете." - меня жалеть не надо ;)))) У меня всё хорошо.
ЗЫ. То, о чём мы говорим сейчас никоим образом не пересекается с постом и моими комментариями на него.

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[gioconda.livejournal.com]

Я тут подумала - не обижайтесь на мою излишнюю запальчивость, это бывает. =)

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Меня могут обидеть только близкие люди, и то это очень сложно и достигается целым набором действий. ;)))

Re: (всё не буду - работа, и ещё - это лично моё мнение)

[night-horseman.livejournal.com]

Я пытался всего лишь объяснить, почему я считаю подобные заявления тошнотиками ;)))