gioconda: (Default)
[personal profile] gioconda
Эту картинку здесь, в статье о браке в раннем Средневековье, назвали "Femme a sa toilette", тогда как она явно пишет свой автопортрет. (Кроме того, иллюстрация скорее всего выполнена в 1-й пол. 15 века, если судить по платью.) Интересно, кто именно здесь изображен?


Date: 2007-07-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
какая картинка классная

Date: 2007-07-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Чего только не надыбаешь в сети. =)

Date: 2007-07-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] al-geronimo.livejournal.com
А почему бы и нет? Сидит себе дама перед зеркалом а в руке у неё какая-то пудреница или что там было в 15-м веке ... может я и туплю, но так оно и выглядит. Да и картины пишут на мольберте наверное каком-то и в раму вставляют уже потом, а?

Date: 2007-07-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Не было тогда зеркал такого размера, да еще и прямых. У богатеев Арнольфини - и то зеркало выпуклое и круглое. =)) Так что - картина. Зеркало - у нее в руке. А рядом лежат совершенно очевидные кисти и краски. =)

Date: 2007-07-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] al-geronimo.livejournal.com
Возможно, именно на предмет "стеклянности" и плоскости я и сомневался, но в остальном не похоже это на рисование картины:

http://www.klepa.ru/myst_7.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE

и вот еще отсюда
http://www.myhouse.ru/s.php/327.htm:
"Наконец, примерно в 1500 году, во Франции придумали "смачивать" плоское стекло ртутью и приклеивать таким образом на его поверхность тонкую оловянную фольгу. Однако плоские стекла в те времена были невероятно дороги, и хорошо их умели делать лишь в Венеции. Венецианские купцы, недолго думая, выторговали у фламандцев патент и целых полтора века держали монополию на производство отличных "венецианских" зеркал (которые следовало бы именовать фламандскими). Цену их можно представить на таком примере: зеркало размером 1,2 метра на 80 сантиметров стоило... в два с половиной раза дороже, чем полотно Рафаэля!"


Date: 2007-07-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Все хорошо, но платье этой дамы почти однозначно относит иллюстрацию, как я уже писала, к 1400-1440 годам. =)
И поверьте: именно так изображали художников в те времена. Я не поленюсь и через пару минут отсканю вам несколько подтверждений. =)

Date: 2007-07-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] al-geronimo.livejournal.com
Да, ладно, не стоит ради меня стараться :) Я ж не спорю. В платьях и истории нарядов я ничерта не смыслю. Просто вызвали вопрос некоторые вполне общепринятые моменты, как мне казалось :)

Date: 2007-07-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Да ладно, мне ж не тяжело. =)

Вот, взгляните:
Image (http://www.ljplus.ru/img3/g/i/gioconda/Bartlett-154.jpg) Image (http://www.ljplus.ru/img3/g/i/gioconda/Bartlett-155.jpg)

Из книги "Панорама Средневековья" под ред. Роберта Бартлетта.
К сожалению, с источниками у Бартлетта плохо. В списке иллюстраций о первой миниатюре сказано лишь, что рукопись находится в Нац.Библиотеке (Париж), а о второй - Университетская библиотека в Генте.

Date: 2007-07-15 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] al-geronimo.livejournal.com
Спасибо. Хотя тут мольберты похожи на мольберты. Но спорить больше не буду :)

Date: 2007-07-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Форма палитры мне особенно нравится. =)

Date: 2007-07-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Обе художницы, известные мне с 15 века - итальянки, а тут явно француженка. Жаль.

Date: 2007-07-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
И обе - монашки. Хотя Катерина деи Вигри была воспитана при дворе, а в монашки подалась позже.

Date: 2007-07-15 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Возможен также вариант, как с "Достойными женщинами" Боккаччо: пишется о живших в прошлом (или в другой стране), а изображаются они в соответствии с тем, где и когда делался сам список. =) Так что тут с лету не разберешь.

Date: 2007-07-15 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Хе-хе. Кажется, знаю:
Bourgot: A fourteenth century professional French illuminator. Daughter of Jean Le Noir. Some of the best miniatures of the period have been attributed to her. The joint work of Bourgot and Jean Le Noir may be seen in The Book of Hours, circa 1353
Но, конечно, могу ошибаться.

Date: 2007-07-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Как вариант. =)

Date: 2007-07-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Кстати, вот еще одна версия:
http://clement.livejournal.com/179556.html
Жанна де Монбатон

Date: 2007-07-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Да :) жаль, что источника картинки нет.

Date: 2007-07-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] masquaraboz.livejournal.com
Жалко, что качество плохое. На самом деле, безумно психологичная картинка. Неужели в ней у средневекового художника не было ни капельки постмодернистских настроений? Мне кажется, большая часть прекрасного пола совершает написание автопортрета по утрам.))

Date: 2007-07-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
К слову о постмодернизме: мы с [livejournal.com profile] lengu как-то изумлялись тому, что иллюстратор одного из манускриптов 15 века стилизовал его страницы "под старину" - вырисовывал там "разорванные страницы" и "закрученные углы". =)

Date: 2007-07-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] masquaraboz.livejournal.com
Оооо! В то время это вообще совершенно трогательно выглядело. Ничто не ново под луной.))

Date: 2007-07-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
О да. =)

Date: 2007-07-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lengu.livejournal.com
Вот-вот, начиная с начала Возрождения, так вообще мало принципиально нового. :) :)

Date: 2007-07-15 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Я это изображение точно видел и, если мне не изменяет память, то это иллюстрация к "Знаменитым женщинам" Бокаччо. Как звали художницу я, увы, не помню, но постараюсь найти.

Date: 2007-07-15 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
О. Почему-то я про Боккаччо тоже подумала. Но уверенности не было. =)

Marcia/Iaia

Date: 2007-07-15 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Iaia

Почти уверен, что это именно она, хотя надо постараться найти миниатюру. В Мандрагоре я уже искал, Iaia, рисующая автопортрет, там есть (Français 598), но не та.

Re: Marcia/Iaia

Date: 2007-07-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Спасибо! =)

Profile

gioconda: (Default)
gioconda

March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
910 1112131415
16171819 20 2122
23242526272829
3031     

Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 04:14 am
Powered by Dreamwidth Studios